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> Storia: i midget della Cosmos e dintorni
eagle spotters
Inviato il: Mercoledì, 02-Dic-2009, 19:03
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La Cosmos, ditta livornese fallita da alcuni anni, ha operato per decenni nella costruzione di mini-sommergibili destinati agli incurosi navali.
I suoi prodotti pare abbiano avuto un discreto successo nel mondo.
Alcune fonti affermano che tra il 1955 e il 2004 costruito ben 63 midget !

Queste pagine vogliono ripercorrerne la storia, nota wink.gif :

charriot CE2F/X30

charriot CE2F/X60

charriot CE2F/X100
caratteristiche:
lunghezza: 7 m
peso: 2.100 Kg
profondità massima: 100 m
autonomia: 50 miglia
velocità: 4,5 nodi

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altri dati:
http://www.nonsolovele.com/DaVelaconNoi/VE...%20Anno%202.pdf

SX-404:
caratteristiche:
dislocamento: 40 t
lunghezza: 17 m


SX-506:
caratteristiche:
dislocamento: 58 t (in immersione 70 t)
lunghezza: 23 m
larghezza: 2,02 m
altezza: 4 m
propulsione: diesel-elettrica, motore Cummins da 300 HP, generatore da 75 HP, 7 nodi
capacità di trasporto: 2 charriots, 6 mine Mk21, 8 mine Mk-50, 8 cariche esplosive da 50 kg, totale di 2.050 kg di esplosivi
autonomia: 20 giorni
equipaggio: 5
incursori: 8


Foto dell'Intrepido della Marina Colombiana:
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SX-756:
caratteristiche:
dislocamento: 118 t
lunghezza: 27,8 m
altezza: 5,6 m
propulsione: diesel-elettrica
prestazioni: in immersione 7 nodi, autonomia in superficie 1.200 miglia, in immersione 60 miglia, autonomia 20 giorni
armamento: 2 lanciasiluri da 533 mm, 8 mine Mk414
carico trasportato: 2 avvicinatori COSMOS FX.60, fino a 2 t di esplosivo
equipaggio: 6
incursori: 8


MG-110:
caratteristiche:
Length overall 27.28 meters
Height overall 5.59"
Pressure Hull Diameter 2.30"
Pressure Hull Length 19.10"
Displacement 102 tons (surfaced),
110 tons (sub-merged)
Operation Depth In excess of 100 m
Test Depth In excess of 100 m
Max. speed (surfaced) 9 KTS (on diesel engine)
Max. speed (submerged) 6 KTS (on batteries)
Endurance Over 1000 NM on diesel engine, Over 40 NM on batteries
Complement 14 (6 operators + 8 commandos)
Armament Torpedo Firing Tubes, Mine Laying Hooks

http://www.karachishipyard.com.pk/products/minimar.htm

http://www.harpoondatabases.com/Encyclopedia/Entry1761.aspx

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MG-120ER secondo alcune fondi in servizio con la MMI ph34r.gif

Argentina
- ? charriot CE2F/X ?

Pakistan
- charriot CE2F/X ?
- 6 SX-404 forniti nei primi anni '70
- 6 SX-756 forniti dal 1988 (tutti costruiti a Karachi):
- 4 MG-110 da 110 t: costruiti in Pakistan tra il 1993 ed il 1996, su piani italiani, nei cantieri di Karachi, come da loro sito web:
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- S-800/1000 ???

dalla rete:
"The SX-756 submarines were the first of a new design by Cosmos of Livorno. The first 3 craft were sold to Pakistan in kit form and arrived in Karachi in 1988. When the deal for the submarines was signed, it was no coincidence that Adm Tariq Kamal Khan was CNS. As a former SSGN and first CO of PNS Iqbal following its commission on 29 March 1967, he understood full well the potential of SOF and unconventional warfare. Cosmos marketed the submarine as the MG-110 along with another variant known as the MG-120ER. The latter is known to be in service with Italy, South Korea and Columbia. The SDV's delivered to PN in the 1970's are no longer in use and were withdrawn from service in the late 90's. Some of thse SDV's now serve as reminders of a past era for SSGN as part of a display at the Maritime museum in Karachi.
SX-756 are equipped to carry torpedoes, mines and/or combat divers. They have been modernised during the late 90's to help keep them in service. One of the X-craft was lost at sea in 1995. However there were no fatalities and the Midget was recovered, repaired and subsequently returned to service
PN deployed its 6 SX-404 midgets against India in 1971. One of them even fired upon an Indain naval FFG, but the torpedoe firing system malfunctioned and remained lodged in its external launcher, thereby denying PN what might have been a double hit in concert with PNS/M Hangor's sinking of INS Kukri.
In 1978, an unfortunate accident resulted in the loss of an SX-404 at sea with all hands. Despite SAR ops, niether the midget nor any bodies were eveer recovered. The sole PN SX-404 hull known to have survived the breakers yard/target practise is on display at the PN Maritime Museum and an earlier version of the SX-404 is still reported to be in service with the Columbian Navy. However it is doubtful that this would have been done without significant modification or as is likely a fabriaction of a new hull based on the old design.
Cosmos was bought out by Cardoen Industries in the mid 90's. However owing to the latters connections with the then Iraqi government, the Italian government shut Cosmos down, putting it out of business."

Colombia
- 4 SX-506 consegnati nei primi anni '70 (ancora in servizio S20 Intrepido e S21 Indomable, entrambi consegnati nel 1974)
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Corea del Sud
- 7 SX-756W Dolphin (1 costruito a Livorno e gli altri su licenza nei cantieri Korea-Tacoma a Masan)
http://it.wikibooks.org/wiki/Forze_armate_...o/Corea_del_sud

- MG-120ER

India
- 11 charriot CE2F/X100 sarebbero correntemente in servizio, consegnati nei primi anni '90
- 6 (SX-404 ?) consegnati nel 1975 alla base di Bombay
(http://www.indiannavy.nic.in/t2t2e/Trans2Trimph/chapters/38_diving%20&%20chariots1.htm)

Taiwan
- 4 SX-404 negli anni '60
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e tutti gli altri ?

Qui trovate parecchie foto interessanti: se capite il norvegese meglio ! asd.gif
http://www.prio.no/upload/people/ola_tunan...Kapitel%206.pdf
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EnrFe
Inviato il: Mercoledì, 02-Dic-2009, 21:50
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"Spaccato di un MG120ER....ma davvero li abbiamo anche noi? blink.gif

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Chariot fuori acqua...

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....e in sezione

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Mezzi senza dubbio molto interessanti...peccato che l'azienda sia fallita laugh.gif
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Enrr
Inviato il: Giovedì, 03-Dic-2009, 10:52
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QUOTE (eagle spotters @ Mercoledì, 02-Dic-2009, 17:03)
Qui trovate parecchie foto interessanti: se capite il norvegese meglio ! asd.gif
http://www.prio.no/upload/people/ola_tunan...Kapitel%206.pdf

Non è una traduzione fedele, anzi grrasd.gif , ma certo permette di capirne qualcosa... basta interpolare le frasi biggrin.gif

PDF in versione HTML senza foto con traduzione automatica

e QUA alcune info sull'MG-120 ER ph34r.gif

QUOTE
Italy's Cosmos has been foremost in developing commercial designs that have been used not only for special operations but also to provide in miniature the capability that was expected from a conventional diesel-electric submarine. The MG 120/ER, for example, is described as a Shallow Water Attack Submarine (Swats) that was originally designed for special operations but has since had its roles expanded through the addition of improved sensors and the capability to conduct anti-ship operations.

With a submerged displacement of 130 tonnes it is capable of 1600 nautical miles (2960 km) at seven knots on the surface and 60 nautical miles (111 km) at 4.5 knots submerged. It is also available with an air independent propulsion system based on a closed circuit diesel fuelled by liquid oxygen, which provides an underwater range of 400 nautical miles (740 km).

The vessel has a crew of six and can carry a team of up to 15 and two Cosmos CE2F/X100 with 20 limpet mines. But the two 53-cm torpedo tubes mean it can also carry two heavyweight torpedoes and two spare. It is used by several navies in Eastern and Western Asia as well as Latin America.

The manufacturer has improved the concept with a new design as the X 201, a 200-tonne vessel with a surface range of 2500 nautical miles (4600 kin) at 15 knots and can operate down to 200 metres. The X201 can carry six torpedoes or two SDVs as well as up to twelve special forces personnel. Cosmos, based in Leghorn Livorno, Italy.

Breed of chicken that originated in Italy; the only Mediterranean breed of importance today. Of the 12 varieties, the single-comb white leghorn is more popular than all the other leghorns combined; the leading , went bankrupt in March 2004 following the involvement of its owners in the Iraqi Oil for Food scandal.

A derivative of another Cosmos design has been built by the Pakistan Navy as the MG 110, with a submerged displacement of 110 tonnes. The performance and weapon load are similar to the MG 120 but it can carry eight special forces personnel.

just sharing..


Sul sito ho alcuni mini-sommergibili che erano saltati fuori lo scorso anno tra i vari Mai Costruiti

LINK
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ares
Inviato il: Giovedì, 03-Dic-2009, 16:51
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QUOTE
Spaccato di un MG120ER....ma davvero li abbiamo anche noi?


se non proprio il MG120ER, battello destinato all'export, qualcosa di simile (e più performante...il Comsubin è il top, e i mezzi se li studia e produce in proprio) al Varignano ce l'hanno di sicuro wink.gif
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eagle spotters
Inviato il: Giovedì, 03-Dic-2009, 17:26
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Andate qui

http://books.google.it/books?id=cN-ETroO0z...omsubin&f=false

e leggete, in particolare, a pagina 274... ohmy.gif -fischiet.gif ph34r.gif cool.gif

Sarà vero ? Non sarà vero ? hmm.gif
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eagle spotters
Inviato il: Giovedì, 03-Dic-2009, 17:39
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Poi potremmo parlare anche di Maritalia

http://centreforforeignpolicystudies.dal.c...nter%201989.PDF

"The 'Green Nukes' instanced above
have not yet left the computer, but fair
proof of feasibility is instanced by the
midget'3GSTy. In b€tween these designs
at the top and bottom of the scale are
miniature GST SSKs in the 130 to 150-ton
bracket, primarily but not exclusively for
inshore work. A couple of these may be
under construction for the Italian Naw,
but they are kept urder tight wraps.
These very small boats, varying in
length from 23 to 27 metres, pack a
punch, and the hull can be built around
any desired weapon system.
The 150-ton version costs about $24 million,
plus $4.2 million for Plessev FIYDRA
Sonar and a further sum for weaponry. It
will have a burst sDeed of 25 knols, a sustained
speed of i6 knots and a deployment
range, fully submerged, of 2,000
n.miles at 8 knots"


Ma sono sempre tutte supposizioni.... ph34r.gif
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eagle spotters
Inviato il: Venerdì, 04-Dic-2009, 18:35
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Precisazioni:

Argentina:
dispone di chariot CE2F/K100T SDV

Corea del Sud:
secondo alcune fonti dispone di midgets MG-120

India:
Secondo alcune fonti i midget in dotazione sarebbero alcuni SX-756

Pakistan:

http://www.paknavy.gov.pk/x-crafts.htm

Il sito ufficiale della Marina Pakistana indicata i midget Cosmos non come SX-756 ma bensì X-Craft 908P/A:
“X-Craft 908 P/A as Shallow Water Attack Submarine(SWAS) is used to carryout mine laying torpedo attack, frogman operations and commando landing. The contract of these mini submarines was signed with Italian firm M/s COSMOS in 1986. First of these craft was brought to Pakistan in semi knock down condition in 1988. Subsequently all X-Craft were assembled in Pakistan with TOT. Presently, X-Craft are being operated under COMSUBS alongwith other conventional submarines.”

Risulterebbero prodotti diversi MG-120 per diverse marine del mondo.
L’ultimo sviluppo, MG-120ER con motore AIP, più fonti lo danno in servizio nella MMI ph34r.gif

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eagle spotters
Inviato il: Sabato, 05-Dic-2009, 23:35
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In rete ho scoperto la GSE Trieste:

http://www.gsesubs.com/

pare costruisca da 30 anni sommergibili da 5 a 15 metri, con relative MOSHIPS<_<

Ci sono foto dell'Anteo e precisi riferimenti ad attività militari ph34r.gif

Le ultime notizie, nel blog, citano ad esempio l'ultima realizzazione, un mini-sub da 10 metri...

Nel sito si fa riferimento ad attività esclusivamente ludiche con la fornitura di questi mini-sub a yacht di lusso.

Cliccando qua e la ho scoperto che la ditta ha una sede a Zingonia e anche un'altra denominazione: Nautilus Submarines & Diving Systems

Facendo un pò di ricerche in rete, anche con Pagine Bianche, ho scoperto a chi corrisponde la GSE (sul sito non ci sono indirizzi):

Gse Giunio Santi Engineering (S.R.L.)
24040 Ciserano (BG) -
Piazza Bergamo, 18
tel:035 885605
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eagle spotters
Inviato il: Domenica, 06-Dic-2009, 00:05
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Tornando al libro The secret war against Sweden: US and British submarine decption in the 1980s, non voglio entrare nel merito delle ipotesi avanzate, però evidenziare uno stralcio che, se non altro, può essere di diretto interesse, a pagina 274:

"...The presence of Mormacsky (una nave) outside the Swedish archipelago would explain the observations of vessels described as Cosmos submarines in the Harsfjarden area, and it might also explain a regular presence of a system of 30 metre and 10 metre submarines in Swedish waters in 1980s. This also makes the presence of an italian bottom-crawling submersible very likely. The italian naval special forces have - or had at least at the time - one "midget submarine", an oval submersible (about 10 metres) with a bottom-crawling capability. In the naval community , it is called "toad", because it is able to jump in the water. It leaves double tracks on the sea floor...has instruments for cutting and a twin-arm manipulator for moving objects...It may function as an underwater base for special force swimmers...He saw it in the barracks of COMSUBIN at Varignano" ph34r.gif cool.gif

Sarà vero ? -fischiet.gif

Comunque son passati 30 ANNI !
Probabilmente quel mezzo è stato già pensionato: e adesso cosa si saranno inventati per non dover SALTARE in acqua ? wink.gif
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madmike
Inviato il: Domenica, 06-Dic-2009, 12:36
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QUOTE
In rete ho scoperto la GSE Trieste:


E' una delle molte azende del mondo che produce sottomarini ad uso turistico e\o ad uso industriale.

Quelli ad uso bellico sono tutt'altra cosa.

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Storch
Inviato il: Giovedì, 10-Dic-2009, 22:25
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Buonasera,
ho frequentato saltuariamente il forum del Generale Bernardi e fa piacere trovare un ambiente stimolante ed educato come questo forum.

Il signor mad mike avrà sicuramente ragione, ma di sicuro la G.s.e. ha un discreto know how anche in mezzi meno turistici.

Se leggete con attenzione l'articolo postato da eagle spotter il 3 dic alle 16.39 capirete il motivo...
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madmike
Inviato il: Venerdì, 11-Dic-2009, 12:08
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Scusi, a che si riferisce?
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Rick
Inviato il: Venerdì, 11-Dic-2009, 15:32
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QUOTE
Scusi, a che si riferisce?

"A couple of these may be
under construction for the Italian Naw,
but they are kept urder tight wraps."

(Riferendosi a minisom da 150ton con tubi lanciasiluri e sonar)


Storch mi corregga se sbaglio, ma:
- se la Cosmos è fallita
- se qualcuno sta comunque costruendo questi minisom, oltre sicuramente ad altri mezzi del Comsubin
- non è che ci siano tante fabbriche di minisommergibili in Italia
- ed ecco che salta fuori la GSE


--------------------
"Difficile scegliere tra gli imbecilli che vogliono cambiare tutto e i mascalzoni che non vogliono cambiare niente"
(Gesualdo Bufalino)
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eagle spotters
Inviato il: Venerdì, 11-Dic-2009, 16:22
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Anni fa (forse più di una decina) era comparsa su una rivista specializzata italiana una fotografia di una capannone dove si vedevano in lavorazione, in secondo piano, 2 avvicinatori completamenti chiusi e, apparentemente metallici, del diametro di circa 1,5 m e lunghi più o meno quanto un maiale.

Non ci furono mai commenti.

Potrei sbagliarmi ma credo che il capannone immortalato dalla foto fosse quello della DRASS Galeazzi che, tra l'altro, ha ufficialmente costruito l'attuale mini-sub in dotazione all'Anteo, costruisce regolarmente camere iperbariche (ma va ?) e scafandri da immersione...

Ovviamente sono tutte illazioni cool.gif -fischiet.gif biggrin.gif
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Storch
Inviato il: Venerdì, 11-Dic-2009, 20:40
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L'articolo postato da eagle spotters
cita l'ìngegnere e amministratore della Maritalia che ora a quanto pare ha messo le sue iniziali sulla G.S.Engineering...


Articolo postato da eagle spottere
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syncro
Inviato il: Sabato, 12-Dic-2009, 12:14
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QUOTE (Rick @ Venerdì, 11-Dic-2009, 14:32)
QUOTE
Scusi, a che si riferisce?

"A couple of these may be
under construction for the Italian Naw,
but they are kept urder tight wraps."

(Riferendosi a minisom da 150ton con tubi lanciasiluri e sonar)


Storch mi corregga se sbaglio, ma:
- se la Cosmos è fallita
- se qualcuno sta comunque costruendo questi minisom, oltre sicuramente ad altri mezzi del Comsubin
- non è che ci siano tante fabbriche di minisommergibili in Italia
- ed ecco che salta fuori la GSE

Secondo moltissime fonti attendibili, il fallimento della Cosmos fu dovuto ad una operazione voluta e pilotata (diciamo underwater.. visto che parliamo di sottomarini -fischiet.gif ) dello stato italiano e dei suoi servizi di intelligence... quando erano in corso avanzate trattative di acquisizione della proprietà della Cosmos da parte di uno stato medio-orientale... il tutto chiaramente per evitare che tecnologie e conoscenze finissero in mani potenzialmente pericolose.
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ares
Inviato il: Sabato, 12-Dic-2009, 13:23
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QUOTE
il tutto chiaramente per evitare che tecnologie e conoscenze finissero in mani potenzialmente pericolose


ma non sono i macchinari a fare la differenza (quelli bene o male si procurano sul mercato)..sono le teste (..e quelle si offrono al miglior offerente...)
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eagle spotters
Inviato il: Sabato, 12-Dic-2009, 18:03
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Su altro forum internazionale ho provato a chiedere se ci sono notizie su midget italiani utilizzati a Taiwan: mi hanno risposto ohmy.gif

http://www.militaryphotos.net/forums/showt...=119827&page=22

"ROCN Underwater Demolition Team(UDT) used italian submarine CT2F,CE2F,SX-404"

CT2F
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CE2F
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Addestramento: e quelli in mezzo, chi sono ?

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SX-404
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eagle spotters
Inviato il: Sabato, 12-Dic-2009, 18:38
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Sulla storia dei prodotti della COSMOS venduti a Taiwan nel 1960 penso che questa pagina potrebbe fornire molte informazioni utili: peccato che non conosco il cinese -TestateMuro.gif

http://gaf.jack-ck.com/thread-60609-1-1.html

qualcuno può aiutarmi ?
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Inviato il: Sabato, 12-Dic-2009, 19:24
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Dal 1948 agli anni '60 qualcosa abbiamo lasciato anche in Israele (a cominciare dall'addestramento iniziale del loro reparto equivalente al nosytro COMSUBIN)

http://www.strategypage.com/militaryforums/36-24305.aspx

"The Israeli Navy used Italian explosive speedboats in the war of inedependence. Later, the Israeli naval commandos purchased Italian one man submarines (the commando sat on the submarine, not in it) in the 60s'. (They were called "pigs"). The first generation of Israeli missile boats were equipped with Italian fire control computers (electro mechanical computers!) and Italian 76mm guns. I think that was the last time the Israle navy purchased any Italian equipment until a brief period in the 90's when they used Fiat Puntos as junior staff cars"
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Inviato il: Sabato, 12-Dic-2009, 19:32
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Sembra che in Italia qualcuno li produca ancora.......... biggrin.gif -fischiet.gif cool.gif

4 novembre 2009

http://www.onlinenews.com.pk/details.php?id=154752

"ISLAMABAD: Indian Navy said on Sunday it would purchase nine small submarines, aiming to ensure security of its territorial boundaries.
According to a report quoted Defense department sources as revealing that increase in military power and development of Indian Navy is must to supervise enemy designs, for which small submarines would be purchased.
The submarines, Indian defense sources added, would be used for secret missions in oceans and supervision of ongoing movements in enemies’ ports, for which talks are in progress with Germany, Italy and Russia for their purchase and would be handed over to Indian Naval Special Services.
Media reports say initially five and later four submarines would be purchased, comprising four to six officials each, which could supervise important enemies’ ports along with secret operations up to 400m deep in open sea.
The submarines, reports added, could prove dangerous for enemies due to presence of Torpedoes and capacity of small staff..."
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Inviato il: Sabato, 12-Dic-2009, 19:38
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La Cosmos aveva realizzato 2 midget per l'Iraq, poi non pagati: dove sono finiti ?

"Cosmos Acquired. Cardoen acquired the Italian mini-sub manufacturer Cosmos sometime in late 1989 or early 1990. While details are scanty, industry rumors point to Iraqi investment capital providing a major share of the financing, along with British money. Apparently, the main reason for Iraqi involvement was a previous deal that did not come to fruition. In the mid- to late 1980s, the Saudi Government had loaned the Iraqi Government $40 million for the purchase of two large mini-subs from Cosmos. Although the mini-subs were completed, the Iraqis made only a 30-percent down-payment and a 20-percent progress payment, and then ceased to make any further payments. The subs were then put into storage and forgotten. Upon Cardoen's acquisition of Cosmos the subs disappeared"

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eagle spotters
Inviato il: Sabato, 12-Dic-2009, 19:45
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I nostri del COMSUBIN avrebbero partecipato anche all'addestramento degli incursori navali algerini:

http://books.google.it/books?id=dytTKHJ0_m...page&q=&f=false

mentre l'affondamento della ex MMI Giulio Cesare nel Mar Nero - novembre 1955 -parrebbe non essere opera italica... ph34r.gif
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Inviato il: Sabato, 12-Dic-2009, 19:49
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hmm.gif a me il Cesare sebrava ex RM grrasd.gif
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Inviato il: Sabato, 12-Dic-2009, 20:01
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Nel Luglio 2008 la Marina Argentina ha appaltato alcuni lavori di adeguamento dei suoi Cosmos CE2F/X100T

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http://fdra.superforos.com/viewtopic.php?p...af7f9c0cc846101

qui un esemplare musealizzato:
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Anche la Grecia acquistò dall'Italia qualcosa di attinente....

"Our Navy SEALs use two different types of Fabio Buzzi RIBs, but the one weapon system what interests me the most is the swimmer delivery vehicle what we purchased several years ago from Italy"

Sul sito ufficiale della Marina Greca
http://www.hellenicnavy.gr/dyk_training_en.asp

alla voce "Seal delivery vehicle operators school"

c'è questa foto

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che non è nient'altro che un Cosmos CE2F/X100T
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Inviato il: Sabato, 12-Dic-2009, 20:15
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Cosmos X-Craft 908 P/A Pakistano in navigazione:

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Inviato il: Domenica, 13-Dic-2009, 12:10
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Dunque, ricapitoliamo:

- la Cosmos Spa è fallita (o è stata fatta fallire...) dagli anni '90: verso la metà degli anni '80 ha realizzato 2 midget per l'Iraq, poi bloccati da veto governativo; non è dato sapere dove siano finiti ph34r.gif (alcune fonti dicono che la MMI disporrebbe di almeno 1 midget)

- dagli anni '80 esisteva però anche Maritalia di Giunio Santi che, forse, già allora aveva prodotto mini-sub per la MMI

- la Maritalia fallì ma, contestualmente, nacque la GSE Trieste - sempre di Giunio Santi che, su tutte le fonti presenti in internet, si dice essere una ditta con trentennale esperienza nella costruzione di mini-sub PER USI MILITARI

- su un sito americano si cita che il costo di un mini-sub VAS della GSE Trieste da 3/4 posti, oggi oscilla attorno ai 2,7 milioni di dollari (circa 1,9 milioni di Euro)

Ricordiamo che, da quanto pubblicato ufficialmente per l'anno 2008 nello Stato di Previsione della Difesa per il 2010, risulta che, nell'anno 2008, sono stati SPESI ALMENO 11,7 milioni di Euro per il potenziamento ed ammodernamento delle dotazioni del GOI di COMSUBIN.
Poi però sono citate anche due altre voci di spesa, comunque correlate:
- la prima è certa e sicuramente MOLTO INTERESSANTE: spesi Euro 1.991.445,47 per "Classe Todaro - Acquisizione capacità di trasporto mezzi GOI" (così testualmente scrive il Ministero biggrin.gif )
- la seconda voce è forse correlata al GOI (però potrebbe riguardare anche i ROV Pluto): spesi Euro 3.449.917 per "Fornitura veicoli subacquei".
Questo per dire che la MMI ha sempre avuto, ed ha tuttora, i fondi per acquistare e rinnovare nel tempo i (pochi) mezzi speciali di cui necessita il COMSUBIN.


Dal sito:
http://www.oceanleadership.org/wp-content/...og-in-20081.pdf

"14. GSE Trieste
Nautilus Underwater Systems is a company based in Fort Lauderdale, Florida,
specializing in diving systems on yachts. They are the worldwide sales agent for
GSE Trieste in Italy, manufacturers of the VAS diver lockout submersibles. GSE
Trieste is headed by Mr. Giunio Santi, an industry expert in the construction of spe-
cial manned vehicles for various military applications. The company is currently
in the final stages of completion of a fiveperson private submersible to be installed
on a new 74-meter yacht in 2009 (Dooley, 2008). GSE Trieste also announced the
development of a 10-meter, eight-person diver lockout submersible that would
feature a 2-meter interior diameter, three acrylic viewports on each side, with an
estimated speed of 8 knots"
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Inviato il: Domenica, 13-Dic-2009, 13:04
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Scegliamo quale mini-sub installarci sul nostro yacht:

http://www.expeditionyacht.org/submarine/yacht-submarine

14 ottobre 2009

We’ve been looking for a yacht sub for some time and recently ran into the VAS submarine models from GSE Subs srl in Italy, a mostly military contractor with a 30-year pedigree of building submarines. In the US they are represented by Nautilus Underwater Systems. The people at Uboatworx in the Netherlands also upgraded their design recently. Add the line of personal subs from SeaMagine in California and you now have some real choices when looking for a certified personal submarine from companies that have gone well beyond nice 3D models or unstable models with very minimum freeboard.
So I decided to dedicate a post to comparing these 3 models. Of course, there are also the SeaMagine submarines which I have covered in an earlier post.
The most affordable entry in this field is C-Quester 3. At about Euro 550 K you get a 3-seat sub that is certified by Germanischer Lloyd. The Quester 3 can also be configured to take the pilot and 3 passengers but while making this attractive in commercial use, I doubt it will be very comfortable.
There’s also a 340 kg payload limitation so ideally this 3rd passenger is a kid and the airconditioning needs to work. With its new lithium batteries it now has a very practical 6 hours of autonomy and 96 hours of life support.
With a maximum operational depth of 100 m. (300 ft.) you can cover any area where you typically would like to make recreational dives.
Weighing only 4.500 kg and relatively small, this is the only personal sub you can put on a big yacht as an afterthought. You may need a bigger crane but not much more.
The main drawback of the Quester models is its limited downward view forward due to the seat location. It won’t be a major issue for general sightseeing when you’re between a shoal of sharks or passing by a coral reef wall as you can see on the picture in an earlier post. But for but more serious work, including picking up things you’ll have a problem. But then again, you save almost $ 1.5 -2 million depending on the configuration compared to the next in line, the SeaMagine Triumph.
The Triumph is one big serious submarine that can take you all the way down to 153 m. (500 ft.) it its standard version and to even 914 m. (3000 ft !) with upgrades. The Triump can take a pilot and 2 guests in comfort and offers an extraordinary good view all around, providing probably the most exciting ‘immersion’ experience. It’s big, heavy (6.800 kg, 15.000 lbs), bulky and not very fast due to it’s un-streamlined shape but for serious personal diving and scientific work, this is one an awesome sub that’s hard to beat. SeaMagine also offers a smaller ‘Ocean Pearl’ model. It only takes one passenger so you get no shared ‘ohh and ahhh’ or practical commercial use. But, if you don’t have the space or the crane capacity on your yacht this may be an acceptable compromise and save you some money with standard pricing at $ 1.4 million.
For real serious ‘personal’ submarine work, lots of capacity and a host of unique options taken straight from the professional submarine field the VAS subs fit the bill . Like the Seamagine this is a submarine you have to plan for during new-built or have a dedicated ’sub carrier’.
Starting at $ 2.6 million for the 4-person entry model you get a sub with a military heritage. The VAS is the only private submarine available with an optional diver lockout which allows you to exit the submarine underwater and investigate firsthand found objects of interest! The diver lockout also acts as a recompression chamber in the event of a diver medical emergency.
The VAS passenger compartment is made of 5cm (2”) thick steel and the viewports are a minimum of 15cm (6”) thick. All of this is wrapped in an extremely tough composite hydrodynamic envelope (you can actually tow this sub behind your yacht!). Historically, the VAS had to meet military standards of AK47 assault rifle fire. So if you want to go diving of the cost of Somalia you want a VAS .
Compared to the SeaMagine model you get an 8-hour range (versus 6 hrs) and more speed (or staying-at-location-capacity when there are currents), more interior volume, an extra seat, less weight (5 tons versus 7) and a smaller form factor. Like the Seamagine its classed (RINA) and meets the latest Cayman Islands standards for 96-hour live support.
Since the length is relatively adjustable, you can also easily request a VAS sub with more seat capacity. A longer hull also gives you better handling, speed and battery efficiency.
BUT, but, the VAS doesn’t offer the ’immersive’ view of the Seamagine. To their advantage they use large flat, distortion-free optics. This perfect vision will be essential when utilizing manipulators and close quarter maneuvering, as there is no guesswork in gauging distance. But then again, you’re still in a metal tube with windows versus a transparent shere you can’t even see when you’re looking upward in a SeaMagine.
The situation is different for every yacht and budgets differ too but I hope this post will help you make a decision about this sub is best for your yacht. As for ourselves, we had originally planned for a Seamagine Triump but we’re also giving thought to the VAS. But we will probably start out with a Uboatworx for budget reasons.

Dal sito della VAS (GSE Trieste) leggiamo:

QUICK LOAD & STEALTH LAUNCH.
With the unique stair feature of the VAS submarine, it is much easier, quicker, and safer to load in times of duress. The VAS stairs were originally designed to disembark 6 combat swimmers in under 30 seconds. The VAS can be launched from directly beneath any vessel for a discrete and silent departure and return.

SPEED AND RANGE.
The VAS submarine offers an unmatched range of up to 40 nautical miles at three knots, or 10 miles at six (6)+ knots. The huge power supply of the VAS allows an 8-hour mission time in addition to a 96-hour backup, providing over 4 days of underwater protection.

COMMUNICATION.
The VAS has redundant underwater communications systems which ensure a constant connection with the surface and all communication channels can be coded (“scrambled”) for secure communication.

RUGGED.
The VAS passenger compartment is made of 5cm (2”) thick tempered Steel and the Acrylic viewports are a minimum of 15cm (6”) thick. All of this is wrapped in an extremely tough composite hydrodynamic envelope. Historically, the VAS had to meet military standards of AK47 assault rifle fire.

UNDERWATER PATROL.
The only effective underwater security is performed by divers, and in this case a patrolling VAS can support divers and even be equipped with diver countermeasures.


Molto strano che per mini-sub turistici vengano elencate queste capacità piuttosto "combat" -fischiet.gif cool.gif biggrin.gif wink.gif ph34r.gif


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eagle spotters
Inviato il: Domenica, 13-Dic-2009, 13:25
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Il sito della VAS pubblicizza con ampia dovizia i sistemi di ricovero "nascosti" per i suoi mini-sub

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Da wikipedia trovo una descrizione molto veloci dei due MAS in dotazione a COMSUBIN:

- Alcide Pedretti
- Mario Marino

"...Motoscafi Appoggio Subacquei, che sono utilizzati più che altro per interventi di protezione civile, in aree disastrate. IL primo dei due ha un piccolo bacino allagabile a poppa, l'altro ha invece apparati per le missioni subacquee di maggior livello..."

che possano fungere da MOSHIP per i sopra citati mini-sub ? ph34r.gif

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madmike
Inviato il: Domenica, 13-Dic-2009, 18:54
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No, erano troppo piccoli. Al massimo, potevano imbarcare ausili elettrici per nuotatori (quelli che si vedono nei film di 007, per intendersi).
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Enrr
Inviato il: Martedì, 15-Dic-2009, 13:55
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Sempre parlando di mezzi speciali, dalla pagina del COMSUBIN sul sito ufficiale - LINK - si trova un articolo dell'espresso che ha pagina 3 in un riquadro in rosso "rumoreggia" di un mezzo assai interessante

LINK PDF articolo

QUOTE
Quattro anni fa, ad esempio, sarebbe stato sperimentato un motoscafo-sottomarino: un mezzo capace di navigare in immersione a bassa velocità per poi emergere e correre come un lampo. Un prototipo che avrebbe affascinato i commandos britannici, disposti a pagare qualunque cifra pur di ottenere un esemplare
hmm.gif hmm.gif ph34r.gif asd.gif

e tanto altro. Poi è sempre da prendere con le molle, anzi con molloni da camion grrasd.gif
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Mauro
Inviato il: Martedì, 15-Dic-2009, 15:06
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Quello che presentarono al Presidente Ciampi? Bellissimo, un super-off-shore stealth
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ares
Inviato il: Martedì, 15-Dic-2009, 15:52
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e se lo presentarono, probabilmente, era già stato sostituito con un mezzo più performante wink.gif
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eagle spotters
Inviato il: Martedì, 29-Dic-2009, 19:36
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CE2F in dotazione alla Marina Greca:

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Enrr
Inviato il: Mercoledì, 30-Dic-2009, 11:24
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Capire quali sono i clienti? Basta guardare come pagano i pezzi di ricambio più o meno asd.gif

00000004.pdf

Pagamenti in YEN, Marchi tedeschi e Dollari per ricambi per SX-756 oltre a dollari per i CE2F/X100
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madmike
Inviato il: Mercoledì, 30-Dic-2009, 12:42
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Beh valuta pregiata: non credo che i Giapponesi abbiano dei Cosmos.
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blade_runner
Inviato il: Mercoledì, 30-Dic-2009, 14:47
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nel pdf parlano di arma ad energia diretta a cosa si potranno riferire ? ph34r.gif


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Exall
Inviato il: Mercoledì, 30-Dic-2009, 14:56
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I mitici calci rotanti? grrasd.gif
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blade_runner
Inviato il: Mercoledì, 30-Dic-2009, 15:38
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walker texas ranger era un berretto verde non un marinaio biggrin.gif

, mi incuriosisce perchè i designatori laser vengono espressamente citati in una voce diversa .

non è che al Varignano custodiamo il ''raggio della morte'' di Marconi ?


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Badman
Inviato il: Giovedì, 31-Dic-2009, 03:18
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QUOTE (blade_runner @ Mercoledì, 30-Dic-2009, 14:38)
walker texas ranger era un berretto verde non un marinaio biggrin.gif

, mi incuriosisce perchè i designatori laser vengono espressamente citati in una voce diversa .

non è che al Varignano custodiamo il ''raggio della morte'' di Marconi ?

bhe di certo gli studi non si sono fermati,comunque chi lo puo sapere


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Enrr
Inviato il: Giovedì, 31-Dic-2009, 12:39
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QUOTE (blade_runner @ Mercoledì, 30-Dic-2009, 13:38)
walker texas ranger era un berretto verde non un marinaio biggrin.gif


Bisogna andare sul classico, Casey Rayback in "Trappola in alto mare" grrasd.gif
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Exall
Inviato il: Sabato, 02-Gen-2010, 11:22
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Tornando seri (e comunque i calci rotanti valgono in ogni condizione meteo-ambientale, soprattutto quelle avverse asd.gif ), qualche tempo fa, ai tempi della crisi in Albania, in alcuni tg parlarono della possibilità di fermare i motori a distanza e nelle riprese fecero vedere alcuni esperimenti dell'esercito in cui venivano fermati a distanza (però in laboratorio) dei motori. Qualcosa del genere perfezionato?
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ogil2
Inviato il: Sabato, 02-Gen-2010, 11:29
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QUOTE (Exall @ Sabato, 02-Gen-2010, 10:22)
qualche tempo fa, ai tempi della crisi in Albania, in alcuni tg parlarono della possibilità di fermare i motori a distanza e nelle riprese fecero vedere alcuni esperimenti dell'esercito in cui venivano fermati a distanza (però in laboratorio) dei motori. Qualcosa del genere perfezionato?

Ci avevo pensato anch'io a porre questo quesito. Mi ricordo che si nutrivano molte speranze su questa sorta di fascio-spegnimotori. poi non se ne fece nulla.
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Exall
Inviato il: Sabato, 02-Gen-2010, 11:51
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Sarebbe da vedere se veramente non se ne fece nulla o semplicemente venne secretato. Perché, francamente, bruciarsi una simile arma strategica per fermare dei gommoni di immigrati e contrabbandieri è per lo meno bislacco.
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